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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?  (Gelesen 5756 mal)

Lisaa

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Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« am: 05. März 2013, 17:17:46 »

Schönen Guten Tag,

ich freue mich erstmal, dass es die Möglichkeit gibt sich in diesem Forum auszutauschen.

Zu meiner Situation:
Ich bin 31 Jahre, Hartz 4 Empfängerin.
Durch unglückliche Umstände und auch Dummheit meinerseits, ist mir mein Schuldenberg über den Kopf gewachsen. Der klassische Fehler Schulden mit neuen Schulden zu bezahlen. Jetzt kann sich die Spirale nicht weiter drehen: Ich habe insgesamt ca. 28000 EUR Schulden. Insgesamt 2 Gläubiger ( Banken ) Ich hätte die möglichkeit, mir Geld für einen Vergleich zu leihen. Privatinsolvenz möchte ich vermeiden.

Mit welchen Anwalt für Schuldenvergleich habt ihr gute Erfahrungen gemacht und könnt diesen weiterempfehlen?

Freu mich auf Antworten.
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waldi

Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #1 am: 06. März 2013, 09:17:03 »

Ich dachte, Du wärest aus Schaden klug geworden?

Nun willst Du wieder mal mit neuen (privaten) Schulden alte Schulden abdecken.
Hast Du Dir mal ausgerechnet, wieviel Du von Deinen ALG-II-Bezügen Du monatlich zur Abtragung abzweigen kannst? Mehr als 50 oder 100€ kann das nicht sein!

Selbst wenn Du die Bankschulden um die Hälfte gedrückt bekämest, würdest Du rechnerisch 11,5 Jahre (ohne Zinsen!) daran abtragen müssen.

Hältst Du dies für realistisch?

Abgesehen davon solltest Du berücksichtigen, dass, wenn Dir jemand privat Geld gibt, Dir dies beim ALG-II-Bezug angerechnet wird.
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InsOmania

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #2 am: 06. März 2013, 09:57:14 »

Ein Anwalt kostet Geld! Sie sollten die Möglichkeit der kostenlosen Schuldenberatung wahrnehmen. Diese kann dann mit Ihnen eröertern, welche Maßnahmen in Ihrem konkreten Fall sinnvoll sind. Keinesfalls jedoch einen Anwalt diesbezüglich aufsuchen, wie um Himmels willen wollen Sie den denn bezahlen?!
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Beste Grüße
 

Lisaa

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #3 am: 06. März 2013, 13:29:37 »

Schuldnerberatung wäre eine Option, dauert aber zu lange. Die Wartezeit beträgt ca. 6-9 Monate.
Ich habe beide Kredite bei der gleichen Bank laufen. Insgesamt sind das mtl. 24 % Zinsen. Einmal 11 + 13 %.
Die hälfte der Schulden habe ich schon über die Jahre hinweg abgezahlt. Bin seit kurzem erst Hartz 4 empf. Aktuell habe ich noch ca. 28000 EUR Schulden incl. Zinsen
Aus diesem Grund wäre doch ein Vergleich sinnvoll.  Nur bevor ich an den falschen RA gerate wollte ich mir lieber Tips holen und welche Erfahrungen ihr gemacht habt. Man hat nur eine Chance und diese will ich nutzen. Bin dankbar für jeden Ratschlag
« Letzte Änderung: 06. März 2013, 13:31:29 von Lisaa »
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InsOmania

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #4 am: 06. März 2013, 13:55:10 »

aber was nützen Ihnen denn Ratschläge zu Anwälten, wenn diese ihren Sitz gar nicht in Ihrer Nähe haben?! Wenn Sie nur die 2 Gläubiger haben, dann machen Sie für sich doch eine Übersicht über ihre laufenden Kosten (Einnahmen-Ausgaben), sehen dann was monatlich übrig bleibt und treten dann erstmal selbst in Kontakt mit den Banken, ob diese überhaupt vergleichsbereit sind.
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Beste Grüße
 

Lisaa

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #5 am: 06. März 2013, 14:03:55 »

Weil es besser ist oder mehr bringt, wenn das ein Anwalt in die Hand nimmt. Selbst trau ich mir das auch nicht wirklich zu.
Ist es nicht egal wo die Anwälte ihren Sitz haben? Hab viel im I-net gelesen und bin etwas durcheinander.
Aber die meisten haben die Vergleiche durchbekommen, die auch einen Anwalt hatten.
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Paula41

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #6 am: 06. März 2013, 14:08:16 »

Hallo,

Aktuell habe ich noch ca. 28000 EUR Schulden incl. Zinsen

Nach Ihrer Berechnung, oder hat das die Bank so mitgeteilt. Prozentrechnung scheint jedenfalls nicht Ihre Stärke zu sein.

Mir hat mal ein Bänker gesagt: "Standardschreiben vom Anwalt werden standardmäßig abgelehnt."

mfg
Paula41
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Lisaa

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #7 am: 06. März 2013, 14:13:37 »

Ich habe bei der Bank nachgefragt wieviel noch offen ist incl. Zinsen.
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koelner84

  • Gast
Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #8 am: 06. März 2013, 14:54:48 »

Auf welschen Zeitraum wurden die Zinsen von seiten der Bank den berechnet?
Für ein Jahr, ab Anfrage?
Für eine Woche, ab Anfrage?
Für ein Tag ab Anfrage?
Für ein Monat, ab Anfrage?
Schon anfallende, bis zum Tag der Afrage?
Oder schon anfallende, bis zu einem bestimmten Stichtag?

Dies ist wichtig, weil Zinsen können als Summe erst dann abschliesend berechnet werden wenn der definitive Beginn und das definitive Ende bekannt sind! Solange es kein abschliesendes Ende gibt steigen die Zinsen als Summe in Euro weiter. Der Zinssatz (x%) bleibt über die Jahre, wenn nicht anders vereinbart, gleich. Der Zinswert (x€) steigt solange bis die Schuld abbezahlt/beendet ist. Daher sollten Sie lieber mit Netto(Schuld ohne Zins) Rechnen. Sicherlich sind die schon angefallenen Zinsen mit einzufügen aber die Schuldsumme ändert sich dennoch täglich, um eben den Betrag der Zinsen die erneut draufkommen und den Betrag den man abzahlt.
Die 28000 € sind daher keineswegs das ende der Fahnenstange, oder das letzte Wort.



Ihre 24% Zinsen sind ganz schön und gut aber Zinsen zweier Schulden werden nicht komuliert(zusammengerechnet).
Bestenfalls könnten Sie sagen sie haben als Durchschnitt 12% Zinsen(vorrausgesetzt beide Schulden sind gleich hoch, also 50 : 50). Wenn eine Schuld höher als die andere verändert dies auch Ihren Zinsdurchschnitt!

Komulieren können Sie nur absolute Summer(Beträge, Anzahlen, etc.) Zinssätze können Sie bestenfalls per durchschnitt zusammen bennenen.
Sie können ja auch nicht sagen Sie haben insgesammt 10% Preisnachlass bekommen, wenn Sie einmal 7% Rabatt und hinterher 3% Skonto hatten. Hier wird zuerst der Rabatt, und anaschliesend der Skonto abgezogen was dann insgesammt 9,79 % macht und nicht 10 %.

Das mal nur als kleiner Exkurs in die Prozentwelt, was Ihnen hoffentlich im Verständniss weiterhilft.
« Letzte Änderung: 06. März 2013, 14:58:27 von koelner84 »
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Lisaa

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #9 am: 06. März 2013, 15:01:46 »

@koelner84  Dankeschön für die ausführliche Antwort mit den Zinsen. Angefragt habe ich letzte Woche. Kreditverträge laufen seit ende 2007.
die mtl. Belastung liegt bei 580 + 177. Wie stehen meine Chancen für einen Vergleich?
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koelner84

  • Gast
Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #10 am: 06. März 2013, 15:34:59 »

Sehr gerne doch!

Mit dem Thema Vergleich kenne ich mich leider nicht so aus. Ich emfinde für mich, meine ganz persöhnliche Sicht, die Hälfte als vernünftige Einmahlzahlung, und würde dies tendenziell vorziehen als ewig nix oder nach langer langer Zeit nur noch ein Bruchteil zu bekommen.

Weniger halte ich, empfindungsgemäß, für schwer durchzuringen, auch wenn man von diversen Anwälten öfters werte wie 20-30 % oder ähnliches liest.


Wie Ihnen jedoch schon angeraten wurde würde ich an Ihrer Stelle keine Schulden machen um die jetigen Schulden loszuwerden. Überlegen Sie doch mal wie folgt:
Sie sind zwar Ihre schulden bei den Gläubigern los und haben endlich etwas Ruhe aber gleichzeitig binden Sie sich einen neuen Gläubiger ans Bein.
Sie beziehen Hartz4, welsches ja nicht grade ausgelegt ist um da noch groß Schulden abzuzahlen.

Wenn wir jetzt davon ausgehen das sie mit 14.000€ hinkommen und sie könnten 100€ im monat zahlen würden Sie 11,67 Jahre abzahlen.

Wenn nun 25% reichen könnten währen das 7.000 € und Sie würden bei monatlich 100,00 € insgesammt 5,83 Jahre bezahlen.

Ihre persöhnlich zahlbare Summer ändert die abzahllänge selbstverständlich. Was Sie bei der sache auch nicht vergessen dürfen ist:
Hartz4 ist nicht viel Geld, wie Sie wissen, und jeder € der fehlt, durch Fixe Kosten ist ein verlohrener €.
Sie könnten mit sicherheit einige Euros für die Schulden aufbringen aber was amchen Sie wenn mal die Wachmaschine kaput geht?
Sie könnten keine Rücklagen bilden und müssten dan wieder Schulden machen.

Ich finde das nicht unbedingt als den Königsweg.


Und ein Anwalt kostet Sie auch wieder Geld.
Ich könnte Ihnen zwar eine gute Kanzlei hier in Köln nennen, mit der ich seid Verfahrenseröffnung kontakt habe, aber die sagten mir auch:
Bei meiner Situation(ähnlich wie Ihre: um die 30.000 € Schulden und 934€ Einkommen) währe ein Vergleich unwahrscheinlich gewesen. Und einer einmaligen Vergleichssumme, die ich hätte aufnehmen müssen hätten die von abgeraten! Aus eben dem Grund da das der Freifahrtschein in neue, weitere Schulden ist.

Bei dieser Kanzlei währen Sie auch locker 500-1000€ los, je nach komplexität. Ich habe auch von anderen Kanzleien Gehört die noch teurer sind. Ein bekannter hat versucht sich mit nem Anwalt zu entschulden. Ergebniss:
Er zahlte 6.000,00 € an diesen Anwalt(55.000€ Schulden), hatte ein Jahr Aufschub erreicht und ist nun mit über dem dreifachen selber in der Insolvenz! Sein Konzept baute auf eben neu geliehenen Geld.

Ich habe bei 24.000 € selber die Reißleine gezogen und eine Schuldnerberatung aufgesucht.
Kirchliche: wartezeit 9 Monate
Verbraucherzentrale: wollte mich nicht, weil ein Mietvertrag meiner Selbstständigkeit mit drin steckte ansonsten Wartezeit auch 7 Monate
Städtiche: Die hatten eine Schuldnerhotline, für ein erstes Gespräch und allgemeinde Tipps, von dort wurde ich zur freien Sprechstunde verwiesen. Bei der war ich und nach insgesammt 9 Monaten war ich mit allen durch.
Kosten für mich: null.

Erkundige dich mal ob es bei Euch nicht auch sowas wie ne Hotline oder freie Sprechstunde der Schuldnerberatungen vor Ort gibt. Dort wird dir sofort geholfen. Und die Zeit bis zum festen Termin lässt sich mit der Hilfe super überbrücken!
« Letzte Änderung: 06. März 2013, 15:36:47 von koelner84 »
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InsOmania

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #11 am: 06. März 2013, 15:43:10 »

DAs ist das, was ich in wenigen Worten versucht habe von Anfang an klar und deutlich auszudrücken. Ich hatte nur nicht gedacht, dass es einer solchen komplexen Auslegung bedarf. Ich meine es liegt doch auf der Hand, dass im konkreten Fall keine Basis für einen Vergleich vorhanden ist.

Viel Glück!
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Beste Grüße
 

Lisaa

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #12 am: 06. März 2013, 17:51:57 »

@InsOmania es Bedarf gar nicht vieler Worte! Es ist zwar meine Sache woher das Geld kommt aber wenn du es genau wissen möchstest:
Meine Oma will mir das Geld schenken aaaaaaaber ich möchte es ihr zurückbezahlen. Von daher kommt die Insolvenz NICHT in frage sondern nur ein Vergleich! Falls ihr Tips bzgl. nem guten Anwalt habt würde ich mich freuen. Danke
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koelner84

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #13 am: 06. März 2013, 19:35:04 »

Das ist etwas anderes.
Dann macht der Vergleich wirklich Sinn!!

Wenn sie wollen kann ich Ihnen per PN die Kanzlei nennen, währe allerdings in Köln.
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waldi

Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #14 am: 06. März 2013, 19:40:49 »



Vorsicht!

Wenn die Oma das Geld schenkt, und das Jobcenter kriegt die Nase dran (und das wird es!!), dann ist es aus mit Hartz-IV-Geldern!
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koelner84

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #15 am: 06. März 2013, 19:52:58 »

Auch wenn die Oma das Geld rein zweckgebunden schenkt/zur Verfügung stellt?
Kenne mich da nicht so mit Hartz 4 aus.

Aber was wenn die Oma das Geld direkt an Anwalt und Gläubiger überweist?
Dann ist dich ganz klar und ohne Zweifel das Geld zweckgebunden und sie wurde das Geld nie im Leben für was anderes ausgeben können?!

Klar, ab nen Betrag x auf der Kante ist es aus mit hartz4. Das Geld ist ja aber direkt weg?!
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waldi

Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #16 am: 06. März 2013, 20:48:14 »

Mal ganz pauschal gesagt:

Leistungen nach ALG-II (Hartz-IV) gibt es immer nur dann, wenn seitens des Antragstellers keine andere Einkunftsmöglichkeit ausgeschöpft werden kann.

Wenn es also, wie hier die Oma, irgendeine andere Geldquelle gibt - warum sollte dann der Staat (also wir alle) dann zusätzlich blechen?

Und wenn es jetzt so gedeichselt werden sollte, dass Oma ihr Geld direkt zum Anwalt schickt, naja, ich nenne es einfach mal Betrug am Normalbürger.

Und wenn Lisaa jetzt sagt: Naja, die Oma begleicht ja nur meine Schulden, und gibt mir also nichts zum täglichen Leben, dann ist das Haarspalterei, die letztlich darauf hinausläuft, dass der Steuerzahler die Schulden (zumindest zum Teil) bezahlt - und das kann ja wohl nicht im Sinne des Erfinders sein.

Aber gut - soll Lisaa ihren Kopf durchsetzen. Wir können es ohnehin nicht verhindern.

Im Übrigen wird sich eine Bank ja wohl kaum auf einen Vergleich einlassen, sofern nicht schon etliche Raten unbezahlt blieben. Aber das ist nur meine persönliche Meinung bzw. Erfahrung.
« Letzte Änderung: 06. März 2013, 20:51:01 von waldi »
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InsOmania

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Re: Empfehlung Anwalt für Schuldenvergleich ?
« Antwort #17 am: 07. März 2013, 08:55:12 »

Lisa, man muss nicht gleich "zickig" werden. Gehen Sie davon aus, dass hier teilweise Leute sitzen, die in der Praxis etwas mehr Erfahrung haben als offensichtlich Sie. Aus ihren Formulierungen konnte niemand erkennen, dass es externe "Quellen" gibt. Dann formulieren Sie Ihre Ausgangsfrage um und geben zumindest einen Hinweis, dass ein gewisser Bestand als Verhandlungsmasse vorhanden ist. Und bedenken Sie dabei die Kosten des Anwalts, ich kann das nur immer wieder sagen! Beovr Sie einen solchen einschalten, beherzigen Sie vielleicht gut gemeinte Ratschlägen und verschaffen sich selbst erstmal einen genaueren Überblick über ihre wirtschaftliche Lage. So könnten Sie auch Anwaltskosten reduzieren.

Zunächst erstellen Sie für sich selbst eine Gläubigeraufstellung. Hierin sind nicht nur die Großgläubiger einzubeziehen, sondern jeder Gläubiger! Haben Sie also noch offene Rechnungen, egal in welcher Höhe, gehören diese auf die Liste. Nun haben Sie eine Vorstellung davon, wie hoch ihre Gesamtverbindlichkeiten sind.

Machen Sie sich nun eine Aufstellung ihrer Einkünfte. Nach Ihren Aussagen derzeit nur Sozialleistungen?!

Davon ausgehend erstellen Sie eine Aufstellung ihrer monatlichen Verpflichtungen. Hier ist anzuraten, mal einen ganzen Monat eine Art Kassenbuch zu führen, soll heißen, schreiben sie alles auf für was sie ihre Geldmittel verwenden. Z.B. Einkauf, Miete, Versicherungen, Ausgaben für Freizeit etc.

Dann versuchen Sie, ausgehend von dieser Liste, heraus zu streichen, auf welche Ausgaben Sie ggf. zukünftig verzichten könnten und welche fixe, als feste, immer wiederkehrende Kosten sind (u.a. Miete).

Sie haben danach ein konkretes Bild, welche finanziellen Mittel Ihnen monatlich zur Deckung Ihrer Lebenshaltungskosten zur Verfügung stehen müssen.

Bleibt etwas übrig, könnten Sie dies in die Verhandlungsmasse mit einbeziehen. Dann erst prüfen Sie, welche genauen finanziellen Mittel die Oma bereit wäre zuzusteuern.

Sie haben jetzt eine konkrete Aufstellung der Schulden und ihres vorhandenen Vermögens.

Erst jetzt kann ich Ihnen empfehlen, eine Schuldnerberatung aufzusuchen, oder, wie Sie es wollen, einen Anwalt.

Sie werden schnell merken, es ist kein Hexenwerk und wenn man gewillt ist, kann man diese Vorbereitungsmaßnahmen auch ganz einfach treffen. Diese Informationen brauch der Anwalt ohnhein. Hat er diese nicht, können Sie ihm natürlich alle Unterlagen zur Verfügung stellen. Er wird dies gerne in stundenlanger Arbeit für Sie erarbeiten. Die Kosten dafür tragen Sie und ganz schnell ist ihre Verhandlungsmasse auf ein Minimum gekürzt.

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