Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hallo...

Also Deiner Schwester ein strafbares Verhalten unterstellen zu wollen dürfte unter diesen Umständen kaum möglich sein. Anders sieht es bei Deinem Stiefvater aus, denn der begibt sich gar auf sehr dünnes Eis. Mal abgesehen davon, dass seine Insolvenz den Bach runter geht wenn das herauskommt, könnten hier auch durchaus rechtliche Konsequenzen folgen.

LG

Das sehe ich in dem Fall allerdings ebenso....   ;-)

Hallo und guten Morgen,

ich antworte höchstselten auf Beiträge.....aber hier kann ich mich schwer zurückhalten!

Es steht mir nicht zu, deinen Vater zu verurteilen......aber eine Überschuldung kommt nicht über Nacht und sich dann noch, wenn einem das Wasser schon bis zum Halse steht, einen Oldtimer für " teures " Geld zu kaufen, halte ich für, nett gesagt, etwas merkwürdig und auch verantwortungslos!
Dieses Geld hätte man vielleicht in dem Verfahren besser anlegen können!
Die rechtlichen Gründe sind ja schon in den vorherigen Beiträgen angesprochen worden, aber moralisch finde ich es schändlich, dass dein Stiefvater deine Schwester da mit rein zieht! Sie ist in dem Alter, wo sie sich gerade ein eigenes Leben aufbaut.....und das sollte sie tun dürfen, ohne Ballast mit sich rumzuschleppen, in der ewigen Angst, ob sie nicht auch zur Rechenschaft gezogen werden kann!
Auch, wenn das Verhältnis der Beiden darunter leiden sollte: versuche ihr klarzumachen, dass sie diesen Fehler nicht machen soll!

LG
oldsusy

Na ja, über Moral und Anstand lässt sich ja bekanntlich streiten. Im Übrigen ist aber auch nicht jeder Gläubiger ganz schuldlos an seiner Missere. Ja, richtig verstanden - Gläubiger...

An was hier themenbezüglich allerdings noch niemand gedacht hat... Aus dem Ausgangsposting ging nicht eindeutig genug hervor, ob das Fahrzeug schon auf den Stiefvater zugelassen wurde. Den Text könnte man auch so verstehen, dass er das Fahrzeug zwar gekauft, aber bisher nicht auf sich zugelassen hat. In dem Fall ließe sich rechtlich nur schwer was anlasten. Immerhin kann er das Fahrzeug - rein theoretisch - vom Geld seiner Tochter für seine Tochter gekauft haben. Rechtlich entscheidend ist da nicht einmal der Kaufvertrag, sondern allein wer als Eigentümer im Kfz-Brief steht. Kaufen kann man nämlich auch in Vollmacht.

Ich weiß, ist alles schwammig und kann, könnte, eventuell, unter Umständen usw, aber das eine oder andere Schlupfloch gibt es eben in unserem Rechtssystem. Und da ist das Insolvenzrecht nicht vor gefeit...

Sorry ThoFa, aber das ist ausnahmsweise mal faktisch nicht richtig.

Die Gewichtung der Eintragung im Fahrzeugbrief ( Eigentümer ) ist rechtlich weitaus höher bewertet als der Kaufvertrag. Dies ist im Zivilrecht seit Jahren gängige Praxis und wird im Insolvenzrecht nicht anders sein.

Letztlich ist es aber dann doch eine Frage der Argumentation und Kaltschnäuzigkeit...   

Hallo,

@ Amrod Sie müssen sich nicht entschuldigen, Sie liegen nämlich falsch.  

Die Zeiten, in denen der jenige, der im Brief eingetragen war, als Eigentümer angesehen wurde, sind schon einige Jahre vorbei.
Als Eigentumsnachweis ist der Kaufvertrag notwendig. Schauen Sie mal was hier unter C.4.c steht: http://www.kba.de/Stabsstelle/ZentraleRegister/ZFZR/Zulassungsbescheinigung_Teil2.pdf

Tja, die Zeiten ändern sich.  :whistle:

MfG

ThoFa

Sorry @ThoFa, aber ich muss Dir dennoch widersprechen. Allerdings habe ich mich auch etwas missgünstig ausgedrückt. Natürlich stellt der Fahrzeugbrief allein auch keinen unumstößlichen Eigentumsnachweis im Sinne des Zivilrechts dar. Er wird aber im Zivilrecht als höchstwahrscheinlichstes Indiz für das Eigentum an einem Kraftfahrzeug gewertet. Die Probleme der neuen Zulassungspapiere sind übrigens schon ein alter Hut und haben gerichtlich schon für einigen Wirbel gesorgt.

Aber ist ja im Grunde auch egal, im Nachhinein kann man alles so hinbiegen wie man es braucht. Egal ob Vollmacht, Dopplervertrag oder Privatdarlehen zum Autokauf. Da geht so ziemlich alles...



Und ob es sich nun hier zufällig um einen Porsche handelt oder nicht, spielt eigentlich nicht einmal so die große Rolle. das hat Feuerwald schon guit in Worte gefasst. Ebenso könnte es die 5 Jahre alte C-Klasse sein, der Plasma TV oder auch nur die Münzsammlung aus Opi's Erbschaft.

Warum finden sich denn in den verschiedensten Foren immer öfter Anfragen nach dem Motto:
- "Kann ich mein Auto im Falle einer Insolvenz behalten?"
- "Was wenn der Gerichtsvollzieher kommt und Gegenstand XYZ gehört meiner Freundin?"
- "Ab wann kann ich wieder Vermögen ansparen?"

Also sind die Fälle in denen noch verwertbare Gegenstände da wären gar nicht soooo selten. Und jeder versucht halt irgendwie die Insolvenz so gut wie möglich für sich zu drehen und zu wenden. Ob das nun immer so gerecht ist oder nicht lasse ich einfach mal offen.

So lange man hier in diesem Fall nicht genau weiß wer was wann von welchem Geld gekauft und bezahlt hat, kann man kaum eine realistische Aussage treffen.

LG