Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Bin selber in Inso und beim selben TH wie meine Frau.Bei der Schnelligkeit :fuchsteufelswild: unseres TH kann es noch einige Monate oder Jahre dauern bis einer von uns in die WVP kommt.Meine Tochter macht erst noch ihren Führerschein ,also wäre es Unsin den Wagen auf ihren Namen anzumelden.

  habnixmehr

So weit ich das weiss,kann es nur zur Masse gezogen werden,wenn man nicht der Besitzer sprich Käufer im Kaufvertrag ist.Auf wenn der Wagen zugelassen  ist zweitrangig und sagt nichts über die Besitzverhältnisse aus.

Sorry, verkehrt ausgedrückt. :hi:

Ruhe bewahren!

Beim  Auto / PKW / KFZ  gibt es drei Rechtspositionen.

1.)
Eigentümer
2.)
Halter
3.)
Besitzer

Der "Eigentümer" sollte / muß den Brief in seinem Besitz haben.

Der "Halter" hat das Fahrzeug auf seinen Namen angemeldet.
Er ist in den meisten Fällen auch Versicherungsnehmer.
Aber es kann auch eine andere Person der Versicherungsnehmer sein.

"Besitzer" ist der/die welche das Fahrzeug nutzt bzw. fährt.

Im privaten Bereich sind meistens der/die Eigentümer/in, der/die Halter/in und der/die Besitzer/in, ein und die selbe Person.

Werden die Fahrzeuge finanziert, sind des die Geldgeber (zB. Banken), die den Brief als Sicherung erhalten.
So ein Brief ist die Eigentumsurkunde für das Fahrzeug.
Ohne diese Besitzurkunde kann das Fahrzeug nicht verkauft werden, an- oder abgemeldet werden.

Das wissen aber die IV und TH. Da braucht man sich keine Sorgen machen.

Auch wenn man Käufer ist, sagt das noch nichts darüber, ob man auch Eigentümer ist. Das geht aus dem Vertrag nicht hervor.
Kleines Beispiel:
Man kauft ein Fahrzeug und finanziert dieses bei der Hausbank.
Dann ist man selbst der Käufer, aber die Bank wird wegen der Finanzierung Eigentümer (Eigentumsvorbehalt).


Man muß auch nicht zwingend einen Überlassungsvertrag machen.
Der TH oder der IV (Gericht) können ein Fahrzeug, das sich nicht im Eigentum des Schuldners befindet, in die Insolvenzmasse einbringen.

Nix mit Inkasso

Man muß auch nicht zwingend einen Überlassungsvertrag machen.
Der TH oder der IV (Gericht) können ein Fahrzeug, das sich nicht im Eigentum des Schuldners befindet, in die Insolvenzmasse einbringen.
nix-mit-inkasso

Das mag ja bei finanzierten Fahrzeugen zu treffen ,die vor Inso-eröffung des Antragsteller oder WVP angeschafft wurden.Meine Frage bezog sich auf einen gekauften ,bar bezahlten PKW von der Tochter,der auf den Namen meiner Frau zugelassen würde.

Habnixmehr

Ich würde zu einem Überlassungvertrag raten.

So ein Brief ist die Eigentumsurkunde für das Fahrzeug.

Das ist rechtlich nämlich nicht zutreffend. Im Kfz-Brief wird nämlich nicht dokumentiert, wer Eigentümer ist. Und es ist auch nicht so, dass derjenige, der den Kfz-Brief in seinen Händen hält allein schon deswegen Eigentümer ist. Da kommt es vielmehr auf die Begleitumstände an. Und wenn man es ganz auf die Spitze treiben will, dann gibt es auch noch eine Eigentumsvermutung für den Besitzer.

Da kann drinstehen wer will.
Wer den Brief hat, hat auch das Fahrzeug.
Sicher die Begleitumstände sind zu beachten.
Zu Beispiel wenn ich ein Fahrzeug kaufe und der Verkäufer (Autohaus)es in meinem Namen anmeldet, benötigt er auch den Brief.

Wenn der Autoverkäufer nun ein "Lump" ist kann er das Fahrzeug mehrfach verkaufen. Kassiert das Geld auch mehrfach und meldet es dann an.
Das würde er wahrscheinlich nur einmal machen und er wäre entlarvt.

Ich will mit diesem Beispiel nur klar machen, das wer den Brief in seinen Händen hält, Herr des Verfahrens ist.

Und die Eigentumsvermutung für den Besitzer muß erst einmal nachgewiesen werden. 


Nix mit Inkasso 

1.: Es gibt keinen Fahrzeugbrief mehr, sondern nur noch Zulassungsbescheinigungen.
2.: Wer sich darauf verläßt, dass der Besitzer der Zulassungsbescheinigung auch der Eigentümer ist, kann betrogen werden.
3.: Für den Nachweis des Eigentums sind andere Nachweise nötig.

Leider hält sich im Allgemeinen immer noch der Glaube, man könne mit der Zulassungsbescheinigung das Eigentum nachweisen. Dabei steht auf den Dingern sogar drauf, dass sie es nicht sind.